• Belphegor)

    Belphegor

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    15.12.16, 11:16 Uhr
    #17905

    Samus_Aran schrieb:

    Bel hated die Switch aber nicht der Switch wegen, sondern einfach aus Prinzip, weil er weiß, dass er sich noch mehr selbst ins Abseits ballern würde, wenn er die Wii U genauso salopp verabschiedet wie der Rest von uns es schon seit ca. einem Jahr tut.


    Ich glaube kaum das IRGENDWAS in naher Zukunft auch nur ANNÄHREND an die geniale Wii U heran kommen wird. Wie damals meinen N64 werde ich auch die Wii U mit einer Träne im Auge in den Keller stellen. Damals kam der unsägliche Cube als Nachfolger. Heuer wird es dieses doofe Switch Konzept werden. Inkl. kleinen Controllern die für Kinderhände gemacht wurden (selbst der Pro Controller sieht ja recht klein aus und wer soll diese Mini +/- Tasten bedienen?). Einzig auf das neue Zelda und natürlich Mario freue ich mich derzeit. Alles andere kann man ja in die Tonne kloppen.


    Im Übrigen: wird das exklusive Season of Heavens ein Retailtitel werden? Das soll ja von einem Indie Studio kommen und da weiß man ja nie so recht.

  • prog4m3r)

    prog4m3r

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    15.12.16, 11:41 Uhr
    #17907

    Belphegor schrieb:

    der unsägliche Cube


    wischt mit der N64 mal im vorbeigehen den Boden auf grin.png

  • McClane)

    McClane

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    15.12.16, 11:41 Uhr
    #17908

    Heutge Disziplin: Zähne ziehen


    GameFront schrieb:


    Switch soll angeblich auf Nvidias Maxwell Architektur basieren

    15.12.16 - Nintendos Switch soll angeblich Nvidias Grafikprozessor-Architektur Maxwell der letzten Generation verwenden und nicht die neue Pascal-Architektur, die Anfang 2016 eingeführt wurde. Das behauptet Venturebeat unter Berufung auf zwei nicht näher genannte Quellen.

    Die Pascal-Architektur soll noch nicht bereit für den Tegra-Chip sein, der sich in der Switch befindet. Der kundenspezifische Maxwell Tegra Chip wird in einem 20nm Prozess hergestellt, während Pascal in 16 nm gefertigt wird.

    Mit Maxwell sollen dem Bericht nach Spiele im optisch typischen Nintendo-Stil lauffähig sein, die grafisch aber nicht an High-End PS4-Spiele heranreichen. Nintendo hat den Bericht nicht bestätigt oder kommentiert.

    http://venturebeat.com/2016/12/14/nintendo-switch-specs-less-powerful-than-playstation-4/

    ¯\_(ツ)_/¯

  • TomParis)

    TomParis

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    15.12.16, 11:45 Uhr
    #17909

    @Bel

    Kann dir da leider nicht folgen, die Switch ist in meinen Augen die konsequente Weiterentwicklung der WiiU, aus dem Tablet Controller wird direkt die Konsole gemacht, einen ProController wird es auch wieder geben, Spiele auf Karten anstatt Discs... Einfach nur geil, finde das Konzept sagenhaft.

  • Gelöschter Benutzer

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    -
    15.12.16, 12:05 Uhr
    #17910

    McClane schrieb:

    Heutge Disziplin: Zähne ziehen


    GameFront schrieb:


    Switch soll angeblich auf Nvidias Maxwell Architektur basieren

    15.12.16 - Nintendos Switch soll angeblich Nvidias Grafikprozessor-Architektur Maxwell der letzten Generation verwenden und nicht die neue Pascal-Architektur, die Anfang 2016 eingeführt wurde. Das behauptet Venturebeat unter Berufung auf zwei nicht näher genannte Quellen.

    Die Pascal-Architektur soll noch nicht bereit für den Tegra-Chip sein, der sich in der Switch befindet. Der kundenspezifische Maxwell Tegra Chip wird in einem 20nm Prozess hergestellt, während Pascal in 16 nm gefertigt wird.

    Mit Maxwell sollen dem Bericht nach Spiele im optisch typischen Nintendo-Stil lauffähig sein, die grafisch aber nicht an High-End PS4-Spiele heranreichen. Nintendo hat den Bericht nicht bestätigt oder kommentiert.

    http://venturebeat.com/2016/12/14/nintendo-switch-specs-less-powerful-than-playstation-4/

    ¯\_(ツ)_/¯


    Im Bericht wird von 1TF Leistung gesprochen, und damit wäre die Switch näher an der One als an der Wii U.

  • Clessidor)

    Clessidor

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    15.12.16, 12:09 Uhr
    #17911

    Über den Venturbeat-Artikel wird auch schon ne Menge diskutiert.

    Problem ist, wer auch immer das geschrieben hat, muss sich mit der Technik nicht auskennen. Aussagen wie das Pascal mehr Hitze erzeugt als Maxwell stimmen schlichtweg nicht. Durch den modernen Fertigungsprozess ist es genau anders herum der Fall. Übrigens wurde der Artikel schon seit erscheinen mehrfach editiert.

    Insgesamt hat auf Neogaf der Nutzer Thraktor eine recht gute Einschätzung zum Artikel  geschrieben:

    Thraktor schrieb:

    I have a few immediate thoughts after reading through the article:

    • Firstly, it's worth noting the difference between Maxwell and Pascal is almost entirely down to the manufacturing process. Maxwell was made on 28nm (and in the case of the TX1, 20nm) whereas Pascal is made on 16nm. The actual architectural difference between the two is minimal, and aside from improved color buffer compression, largely irrelevant for a device like the Switch.
    • Despite that, the article never makes any mention of the manufacturing process. I find that extremely strange, as it's obviously the defining difference between the two sets of GPUs.
    • In fact, the article gets the difference between the two completely the wrong way around, saying "Nintendo’s box is relatively small, and so it has to fit into the heat profile of a portable device, rather than a set-top box. That’s another reason that explains the older Maxwell technology, as opposed to the Pascal’s state-of-the-art tech." Pascal is literally a more power efficient version of Maxwell, so the incentive would be the other way around.
    • The author says "we expect the Nintendo Switch to be more than 1 teraflop in performance", which is notably higher than even those of us who were expecting Pascal were considering (I literally posted earlier today with a 500-750 Gflop estimate). If this is a Maxwell chip, then that would mean at least 4 SMs (512 "CUDA cores") at 1GHz, as they're not going to be able to push much past that on 28/20nm. This is a much larger GPU than most people would have been expecting.

    I see a few different scenarios here:

    1. The Switch SoC uses Maxwell at 20nm, and simply has a much larger GPU than anticipated to account for the performance.
    2. Nintendo looked at the feature-set planned for Pascal when design started, realised that the new features were largely irrelevant, and decided that they would save time and just use a straight-forward die shrink of Maxwell to 16nm instead. That would technically be a Maxwell GPU, but would be almost completely indistinguishable from Pascal in terms of performance.
    3. The sources are wrong about Maxwell, the 1 Tflop performance, or both.

    Letzten Endes werdma sehen. Denke aber, dass die Switch One/PS4 spielen packen wird. Nur leistungstechnisch in Sachen Grafik unter beiden Konsolen liegt.


  • Terry)

    Terry

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    15.12.16, 12:38 Uhr
    #17916

    Wenn Nintendo die Switch für die anvisierten 250€ - und dafür gibt es ja ganz eindeutige Indizien - veröffentlichen wird, gibt es ja auch überhaupt keine Chance, dass das Teil an X1/PS4-Leistungsniveu (+) heranreicht. Denn draufzahlen wird Nintendo nicht, die wollen ja sogar mit jeder verkauften Einheit noch einen kleinen Gewinn erzielen. Und die Switch soll ja auch mobil funktionieren. Da solte man dann einfcah auch realistische Erwartungen haben.

  • Terry)

    Terry

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    15.12.16, 16:03 Uhr
    #17935
  • Clessidor)

    Clessidor

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    15.12.16, 18:49 Uhr
    #17940

    Gott, die Patente sind eine reine Goldgrube. Würden sich auch mit einigen Gerüchten & Vermutungen abdecken.

    Es sind aber auch einige Ideen wie Switch VR, Pulsmessung per IR, Smartphone zwischen die JoyCons klemmen dabei. Trotzdem noch fraglich welcher diese Ideen tatsächlcih umgesetzt werden. Sind schließlich "nur" Patente.

    Auf Reddit hat jmd. versucht das ganze zusammenzufassen:

    Reddit schrieb:

    System features

    • Touch screen [T:0131]
    • SD card slot located on the bottom of the system [F:3]
    • Ethernet: example scenario given where dock has wired Internet connection; in console mode the system uses this connection, and in portable mode, the system can communicate wirelessly with the dock to access the wired connection [T:0560]
    • Sleep mode for both console and portable modes [T:0562]
    • "Share" button of some kind confirmed; referred to as a "record button" in the details for the left Joy-con; describes using it to take screenshots [T:0168]

    Hardware/performance

    • Fan inside system, active in both portable mode and console mode [T:0419 + T:0556]
    • Dock does not appear to have a fan (thanks, /u/StinkBank) [F:32]
    • System uses CPU and fan at less than maximum in portable mode; in docked mode, it fully utilizes both. This enables outputting higher resolutions when docked [T:0556 - T:0558]
    • Ambient light sensor for controlling brightness [F:30]

    Controllers

    • Right Joy-con has IR and NFC capabilities; both have rumble and gyro [F:31]
    • Example: alternate Joy-cons with traditional dpads + sticks, or dpads + buttons [F:48 - F:49]
    • Small digital L/R buttons accessible on the "inside" of Joy-con (where it would attach to the system), for use when held like a sideways Wiimote [F:51] [T:0180 + T:0207]

    Accessories

    • Example: head-mounted display accessory (simple VR headset) [F:60]
    • Joy-con Grip and Switch can both charge attached Joy-cons (thanks, /u/Asuparagasu) [F:10 - F:16]
    • Various controller accessories given as examples, similar to Joy-con Grip [F:52 - F:53]

    Gameplay

    • Multiplayer scenario example: 4 Joy-cons can be used on one system (does not specify a limit to the number of Joy-cons or Joy-con pairs usable at once) [F:37]

    What the heck?

    • Vein authentication/vitality sensor: the IR sensor could be used to authenticate users by imaging their vein pattern; can also read their pulse [T:0495]

    Missing/Unknown

    • Apparently no Ethernet port on the dock, but will almost certainly support USB adapter; see wired connection scenario above
    • Camera and microphone: not present
    • Analog triggers: unknown
    • Multi-touch/capacitive touch screen: unknown
    • Stylus: unknown; not sure if this would even be part of the patent?

    "In other embodiments..."

    The implications of passages like these are not clear. They are given as examples of things that may or may not change (differences or omissions) from the patent document to the final version.

    • 4G/mobile: "Note that in other embodiments, the main unit 2 may have the function of implementing communication by connecting to a mobile communication network (in other words, a mobile telephone communication network), in addition to (or instead of) the function of implementing communication by connecting to a wireless LAN." [T:0400]
    • Camera: "Note that while the infrared image-capturing section 123 including an infrared camera is used in the present embodiment, a visible light camera (a camera using a visible light image sensor) or other image sensor may be used, instead of an infrared camera, as an image-capturing device, in other embodiments." [T:0451]


  • Asinned)

    Asinned

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    15.12.16, 23:00 Uhr
    #17951

    Terry schrieb:

    Wenn Nintendo die Switch für die anvisierten 250€ - und dafür gibt es ja ganz eindeutige Indizien - veröffentlichen wird, gibt es ja auch überhaupt keine Chance, dass das Teil an X1/PS4-Leistungsniveu (+) heranreicht. Denn draufzahlen wird Nintendo nicht, die wollen ja sogar mit jeder verkauften Einheit noch einen kleinen Gewinn erzielen. Und die Switch soll ja auch mobil funktionieren. Da solte man dann einfcah auch realistische Erwartungen haben.

    Wenn man die Terraflops zählt vermutlich ja, aber das ist halt nicht die ganze Wahrheit.

    Gerade Nvidia ist bekannt dafür, dass sie ihre Karten ziemlich gut optimieren und da einige nützliche Schnittstellen miteinfließen lassen. Außerdem sind PS4/ Xbox One schon etwas älter. Ne PS4  wird bei Switch-Release auch nicht mehr als 250$ kosten. Klar das Teil ist zwar nicht mobil, hat dafür aber ein teures BluRay Laufwerk.

    Der Shield hat es doch mit 200$ schon vorgemacht, warum sollte es dann die Switch mit 250$ nicht schaffen?

  • Denios)

    Denios

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    16.12.16, 02:54 Uhr
    #17964

    Sehts halt ein, die Switch wird eine PS Vita 2 von Nintendo mit eingebautem PS TV.

    Also: Genial, aber eben keine wirkliche stationäre Konsole.

  • michi1894)

    michi1894

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    16.12.16, 10:21 Uhr
    #17971

    Denios schrieb:

    Sehts halt ein, die Switch wird eine PS Vita 2 von Nintendo mit eingebautem PS TV.

    Also: Genial, aber eben keine wirkliche stationäre Konsole.

    Also die Wii U, die wir immer wollten und jetzt endlich bekommen. Dazu kommen sämtliche Multiplatform-Ports in abgespeckter Grafik - Spielerherz, was willst du mehr?

  • Samus_Aran)

    Samus_Aran

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    16.12.16, 10:48 Uhr
    #17972

    Leute wenn ihr wüsstet...

    Verabschiedet euch doch bitte endlich von dem Gedanken, dass das Teil performancemäßig auch nur ansatzweise an eine PS4 rankommt.

  • Derkomai)

    Derkomai

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    16.12.16, 11:04 Uhr
    #17973

    Hier wird wunderbar deutlich, wie krank die Spielegemeinde ist - die Spiele interessieren sie nicht, nur die Leistung der Hardware. Weiterschlafen.

  • Gelöschter Benutzer

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    -
    16.12.16, 11:25 Uhr
    #17974

    Bisher hört man nur Gutes über die Hardware, besonders, wie einfach dafür entwickelt werden kann.

    Die Rohleistung wird nicht an die PS4 heranreichen, aber wenn aufgrund der neuen Technik und der guten Tools die Leistung einfach abzurufen ist, dann sind die Unterschiede auf dem Bildschirm kaum auszumachen.

  • the_Metroid_one)

    the_Metroid_one

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    16.12.16, 11:29 Uhr
    #17975

    Derkomai schrieb:

    Hier wird wunderbar deutlich, wie krank die Spielegemeinde ist - die Spiele interessieren sie nicht, nur die Leistung der Hardware. Weiterschlafen.

    Welch eingeschränkte Sichtweise!

    Wer Interesse an der Leistung allein hat spielt am PC. 

    Die Leute befürchten eine mangelhafte Unterstützung der 3rds wenn die Technik nicht stimmt und anschließend eine mangelhafte Unterstützung durch Nintendo weil die Verkaufszahlen nicht stimmen.

    Also genau die Wii U Problematik.

  • Belphegor)

    Belphegor

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    16.12.16, 11:31 Uhr
    #17976

    Samus_Aran schrieb:

    Leute wenn ihr wüsstet...

    Verabschiedet euch doch bitte endlich von dem Gedanken, dass das Teil performancemäßig auch nur ansatzweise an eine PS4 rankommt.

    DANKE DANKE DANKE UND NOCHMALS DANKE. Auf dich hören die vielleicht eher als auf den ollen Belphe. Ich sage ja von Anfang an das das Teil ähnliche Leistung wie die Wii U haben wird - was für einen Handhelden schon sehr geil ist und es derzeit so auf dem Markt nicht gibt. Und die Switch kann damit zu mobile Games konkurrieren. Aber für Konsoleros kommt das ganz ganz ganz bittere erwachen ... okay für mich nicht denn ich weiß ja das ich ab März ein Gerät kaufen werden welches grafisch mir keinen Mehrwert als meine dann knapp 4,5 Jahre alte Wii U geben wird.

  • Derkomai)

    Derkomai

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    16.12.16, 11:53 Uhr
    #17979

    the schrieb:

    Derkomai schrieb:

    Hier wird wunderbar deutlich, wie krank die Spielegemeinde ist - die Spiele interessieren sie nicht, nur die Leistung der Hardware. Weiterschlafen.

    Welch eingeschränkte Sichtweise!

    Wer Interesse an der Leistung allein hat spielt am PC. 

    Die Leute befürchten eine mangelhafte Unterstützung der 3rds wenn die Technik nicht stimmt und anschließend eine mangelhafte Unterstützung durch Nintendo weil die Verkaufszahlen nicht stimmen.

    Also genau die Wii U Problematik.


    Irrelevant, wo habe ich infrage gestellt, dass Leute die allein an der Leistung Interesse haben am PC spielen?

    Weshalb wird nicht über Spiele gesprochen, denn darum geht es doch! Wer sich nur über die technische Leistung unterhält, wird auch den Firmen zu verstehen geben, dass man nur darüber Verkäufe erzielen kann.

    Wenn sich nur halbwegs so oft über gewünschte Spiele (nicht die Titel, sondern Gameplay-Ansprüche) unterhalten würde, gäbe es eine Referenz für Entwickler was denn die Spieler wollen. Doch wie wir sehen - man redet über die Hardwareleistung. Also was sagt uns das? Spieler wollen anscheinend nur starke Hardware. Wundert sich da wirklich noch jemand, weshalb man im Grunde kaum noch gezeigt bekommt weshalb man ein Spiel anhand des Gameplay auch spielen sollte?

  • TomParis)

    TomParis

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    16.12.16, 12:11 Uhr
    #17980

    Ich wünsche mir ein Luigi's Mansion 3

  • McClane)

    McClane

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    16.12.16, 12:35 Uhr
    #17983

    WAAAAS? Switch wird NICHT an PS4 heranreichen? Überraschung! Das hätte ich nun nicht gedacht. Dabei haben doch Emily und Laurence Kater Dale alle von der mind-blowing experience gesprochen. Und die ganzen Reddit-Foren ahben es gelobt. Also, ich bin schon davon ausgegangen, dass man für 250€ mindestens an PS4-Pro heranreicht. Mobil! na ja, keine Ahnung, warum die anderen Firmen noch so riesen Klötze bauen,...aber der Tegra....DER TEGRA!!!!!!!!

    Nvidia hats doch gesagt....cry.png